Aha, takže autor ponechával väčšinu teraz existujúcich republík (17 z 21), ktoré sú etnické, plus pridal pospájané menšie etnické regióny (autonómne okruhy) a zvyšné oblasti a kraje pospájal do väčších celkov, ktoré tiež pomenoval republikami. Stále ho považujem za prílišného optimistu, pretože oni sa tie regióny nechceli spájať ani za Jeľcina, ani za Putina, keď ešte len začínal. Dokopy sa mu podarilo prinútiť / presvedčiť na spojenie nejakých 11 regiónov a znížil počet z 89 na 83. Skôr mi pripadá, že veľa aj z etnických republík by sa po rozpade Ruska tiež rozpadlo, pretože mnohé združujú viacero etník (Kabardino-Balkarská, Karačajevsko-Čerkesská, Dagestan). Vôbec, len málo z republík je etnicky homogénnych, najviac myslím Čečensko a Ingušsko, v ostatných sú pomerne veľké ruské menšiny.
Ono k sebauvedomeniu narodov, je potrebne, aby sa aj ludia, obcania identifikovali s danym narodom.
Co som pochodil russko a rozpraval sa z jednotlivymi ludmi, tato identifikacia k narodu je na velmi nizkej urovni. Oni to skor beru, ako "krajovu rozdielnost" (vyhodnar, zahorak..) maximalne, narodnost.
Velmi vela zohrava aj to, ze russtina je pre nich materinsky jazyk a ten "domaci" je druhorady, akosi navyse. I ked musim povedat, ze v poslednej dobe sa to zacina trosku menit.
Dalej, hrdost na "svoj" narod neexistuje, ochota obetovat sa pre zyskanie vyhod pre svoj narod = 0. A to od obycajneho cloveka az po verchusku. Nie je tam vobec citit, nazvem to expresivne - narodno oslobodzovaci boj, nic.
Cize, ak by doslo k rozpadu russka, tak to nebude na zaklade etnickych dovodov a v etnickych hraniciach, ale podla mocensko ekonomickych zaujmov jednotlivych oligarchyckych skupin.
No ako kde. Toto keby si povedal Čečencom, alebo iným kaukazským národom, asi by si dostal po papuli. To isté povolžské národy. Alebo si zober takých Nencov, čo je fakticky malý pôvodný národ, časť z nich obýva vlastný autonómny okruh (ďalšia časť v Jamalsko-Neneckom AO a v Tajmyrskom Dolgano-Neneckom AO, ktorý je súčasťou Krasnojarského kraja). V roku 2020 ako jediný región hlasoval Nenecký AO proti ústavným zmenám, na protest proti plánom na zlúčenie so susednou Archangeľskou oblasťou. Takisto na Sibíri v posledných desaťročiach rastie povedomie o národnosti "Sibírčan", aj keď sa to zatiaľ drží v medziach túžby po lepšom postavení v rámci štátu (zbavenia sa postavenia surovinovej kolónie). Mimochodom v 90. rokoch dosť veľa regiónov fungovalo fakticky ako nezávislé štáty (vlastné meny, clá, dane, neodvádzanie daní do štátneho rozpočtu) a väčšina režimov v nich sa vyprofilovala do nejakej podoby autoritárstva.
Čo sa týka oligarchov, tí sa v súčasnosti dajú rozdeliť na tri skupiny: 1. tí starí z 90. rokov, tí sú radi, ak sú z Ruska preč a môžu si užívať nakradnuté. 2. Noví z okolia Putina, tí padnú s Putinom, ak sa štát rozpadne. 3. Štátni, ktorí majú vplyv, lebo stoja na čele štátnych podnikov, časť skončí podľa mňa ako skupina č. 2, z časti by sa mohli vyprofilovať nejakí noví.
AP | 29.1.2023 12:58
Ano, Kaukaz je specificky. Ale skor by som to prirovnal k byvalemu Ceskoslovensku, ked sme boli v zahranici oznacovani ako cesi. Oni sa nevymedzuju voci russku ako statu, ale voci etnickemu oznaceniu, ze on nie je russ, ale dagestanec, cecenec...
Je to uz par rokov co som nebol v russku a tak posledne trendy nemozem a neviem hodnotit, ale co som nikde, davnejsie, nepozoroval, bola nejaka tuzba po samostatnosti. Je pravda, ze som sa pohyboval prevazne v zmiesanych kolektivoch miestni + ruska mensina / vacsina, ale take vymedzovanie sa voci russku, ako bolo na SK za cias CSFR som nezaznamenal (dokonca ani po vela vodky)
A preto si ani nemyslim, ze vzniknu nejake tendencie na osamostatnovanie sa jednotlivych regionov russka na zaklade narodnostnej prislusnosti.
Co sa tyka oznacenia sibircan (sibiriak) - je to skor oznacenie prislusnosti k miestu ako k nejakemu narodu na zaklade jazyka a zvyklosti. Je to take vyjadrenie, pochvala sameho seba, ze vela vydrzim, lebo vsak som zo sibire. Aj mne, po nejakej dobe hovorili, "Nu ty uze takoj samyj sibiriak kak i my", a pritom to bola zmes narodnosti.
No napríklad aj Tatári sa v 90. rokoch usilovali o nezávislosť, mali referendum aj priamo vyhlásili nezávislosť. Nakoniec od toho ustúpili keď videli, čo sa deje v Čečensku, ale zase zotrvanie vymenili sa rozsiahlu autonómiu. A napodobnili ich všetky republiky v ich okolí.
To, že si na niečo také nenarazil pri cestách pri všetkej úcte zase tak moc neznamená. Koľko ľudí si poznal, aby to bola reprezentatívna vzorka?
Hej, veď vravím, že na Sibíri ide skôr o tie ekonomické otázky. Na druhej strane, nemusí ísť o odtrhnutie sa na etnických základoch. Američania sa tiež nevyhraňovali voči Britom na základe etnicity alebo odlišného jazyka, ale príslušnosti k miestu narodenia a nespokojnosti s ekonomickým prístupom.
Ako píšem vyššie, predstavu, že ak sa Rusko rozpadne, tak na cca 30 republík považujem za príliš optimistickú. Je jedno, aké budú dôvody na osamostatnenie sa, proste neverím, že by sa veľa ľudí z tých 83 regiónov bolo nejako ochotných spájať do väčších celkov. Už len ich lídri. Skôr to bude niečo ako naše pravicové strany - každý chce byť predseda. Jedine že keď medzi sebou začnú bojovať, tak jeden silnejší útvar obsadí slabší / slabšie.
S Čínou súhlasím, aj z tohto hľadiska to Putin pekne posral. Nielen zavedením možného precedensu (tých nakoniec existuje viac), ale aj tým, že odhalil skutočné možnosti ruskej armády.
Mas pradu. Nerobil som ziadne sociologicke vyzkumi a ani ankety medzi ludmi. Rozpraval som sa mozno so 100-mi roznych ludi z roznych socialnych aj narodnostnych pomerov a miest. Takze, samozrejme, nedovolim si tvrdit, ze len ja mam pravdu, to vobec nie.
Ale tak nejako celkovo, z mojho poznania toho post sovieckeho cloveka v teraz zijuceho v russku - neviem, stale mi tam chyba ta tuzba po slobode ci uz osobnej, ako obcana, alebo statnej, ako narod.
Co bolo signifikantne, skoro pre vsetkych ludi s ktorymi som sa sttretol a rozpraval, to bol pocit podriadenosti a zvalovania zodpovednosti na stat a hlavne na vodcu, ktory vie vsetko najlepsie.
Ved sa pozri len u nas. 30 rokov demokracie a stale nevolime strany podla programu ktory mne, nam vyhovuje, ale podla sympatii k predsedovi. Ked je u nas pruser - stat (vodca) sa ma postarat. Nie ja, my obcania, ale stat.
A v russku je to nasobne silejsie. Preto, tak ako aj ty pises, nebude to na zaklade prislusnosti k niektoremu etniku, ale na rozhodnuti miestnych gosudarov, co bohuzial povedie v vojne medzi novovzniknutymi chanatmi (moslimske etnika) a derzavami (pravoslavne). Samozrejme sa budu tlct aj medzi sebou.
Nemusia túžiť, stačí využiť príležitosť. :)
Zober do úvahy, že tam sú tie etnické hranice už nakreslené, v zmysle, že tam tie etnické regióny už existujú. Čiže keby sa štát rozpadal, tak sa určite osamostatnia v aktuálnych hraniciach. Asi sa nebude vytvárať nejaká Povolžská republika, pretože tam nebudú chcieť ísť Tatarstan, Baškortostan, Marij El a všetky tie republiky okolo. Mimochodom keď Putin sa počas svojho druhého volebného obdobia usiloval o zlučovanie väčšinou etnických a tzv. administratívnych regiónov (unikol plán, že by tých regiónov malo byť dokopy len 28). Podarilo sa tých 11, z nich myslím 6 bolo etnických, ale väčšina z tých ostatných etnických regiónov to odmietala a nakoniec si na to ani Putin netrúfol a nerealizovalo sa to. Môžeš pozrieť tu: https://upload....ects_merged.svg
Stále to nepovažujem za najlepší vývoj, pre nich ale ani pre nás. Vypukli by boje ako píšeš, výsledkom by boli milióny utečencov, nestabilita a medzitým by niekde lietali jadrové zbrane. Úchvatná predstava.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Aha, takže autor ponechával väčšinu teraz existujúcich republík (17 z 21), ktoré sú etnické, plus pridal pospájané menšie etnické regióny (autonómne okruhy) a zvyšné oblasti a kraje pospájal do väčších celkov, ktoré tiež pomenoval republikami. Stále ho považujem za prílišného optimistu, pretože oni sa tie regióny nechceli spájať ani za Jeľcina, ani za Putina, keď ešte len začínal. Dokopy sa mu podarilo prinútiť / presvedčiť na spojenie nejakých 11 regiónov a znížil počet z 89 na 83. Skôr mi pripadá, že veľa aj z etnických republík by sa po rozpade Ruska tiež rozpadlo, pretože mnohé združujú viacero etník (Kabardino-Balkarská, Karačajevsko-Čerkesská, Dagestan). Vôbec, len málo z republík je etnicky homogénnych, najviac myslím Čečensko a Ingušsko, v ostatných sú pomerne veľké ruské menšiny.
Ono k sebauvedomeniu narodov, je potrebne, aby sa aj ludia, obcania identifikovali s danym narodom.
Co som pochodil russko a rozpraval sa z jednotlivymi ludmi, tato identifikacia k narodu je na velmi nizkej urovni. Oni to skor beru, ako "krajovu rozdielnost" (vyhodnar, zahorak..) maximalne, narodnost.
Velmi vela zohrava aj to, ze russtina je pre nich materinsky jazyk a ten "domaci" je druhorady, akosi navyse. I ked musim povedat, ze v poslednej dobe sa to zacina trosku menit.
Dalej, hrdost na "svoj" narod neexistuje, ochota obetovat sa pre zyskanie vyhod pre svoj narod = 0. A to od obycajneho cloveka az po verchusku. Nie je tam vobec citit, nazvem to expresivne - narodno oslobodzovaci boj, nic.
Cize, ak by doslo k rozpadu russka, tak to nebude na zaklade etnickych dovodov a v etnickych hraniciach, ale podla mocensko ekonomickych zaujmov jednotlivych oligarchyckych skupin.
No ako kde. Toto keby si povedal Čečencom, alebo iným kaukazským národom, asi by si dostal po papuli. To isté povolžské národy. Alebo si zober takých Nencov, čo je fakticky malý pôvodný národ, časť z nich obýva vlastný autonómny okruh (ďalšia časť v Jamalsko-Neneckom AO a v Tajmyrskom Dolgano-Neneckom AO, ktorý je súčasťou Krasnojarského kraja). V roku 2020 ako jediný región hlasoval Nenecký AO proti ústavným zmenám, na protest proti plánom na zlúčenie so susednou Archangeľskou oblasťou. Takisto na Sibíri v posledných desaťročiach rastie povedomie o národnosti "Sibírčan", aj keď sa to zatiaľ drží v medziach túžby po lepšom postavení v rámci štátu (zbavenia sa postavenia surovinovej kolónie). Mimochodom v 90. rokoch dosť veľa regiónov fungovalo fakticky ako nezávislé štáty (vlastné meny, clá, dane, neodvádzanie daní do štátneho rozpočtu) a väčšina režimov v nich sa vyprofilovala do nejakej podoby autoritárstva.
Čo sa týka oligarchov, tí sa v súčasnosti dajú rozdeliť na tri skupiny: 1. tí starí z 90. rokov, tí sú radi, ak sú z Ruska preč a môžu si užívať nakradnuté. 2. Noví z okolia Putina, tí padnú s Putinom, ak sa štát rozpadne. 3. Štátni, ktorí majú vplyv, lebo stoja na čele štátnych podnikov, časť skončí podľa mňa ako skupina č. 2, z časti by sa mohli vyprofilovať nejakí noví.
AP | 29.1.2023 12:58
Ano, Kaukaz je specificky. Ale skor by som to prirovnal k byvalemu Ceskoslovensku, ked sme boli v zahranici oznacovani ako cesi. Oni sa nevymedzuju voci russku ako statu, ale voci etnickemu oznaceniu, ze on nie je russ, ale dagestanec, cecenec...
Je to uz par rokov co som nebol v russku a tak posledne trendy nemozem a neviem hodnotit, ale co som nikde, davnejsie, nepozoroval, bola nejaka tuzba po samostatnosti. Je pravda, ze som sa pohyboval prevazne v zmiesanych kolektivoch miestni + ruska mensina / vacsina, ale take vymedzovanie sa voci russku, ako bolo na SK za cias CSFR som nezaznamenal (dokonca ani po vela vodky)
A preto si ani nemyslim, ze vzniknu nejake tendencie na osamostatnovanie sa jednotlivych regionov russka na zaklade narodnostnej prislusnosti.
Co sa tyka oznacenia sibircan (sibiriak) - je to skor oznacenie prislusnosti k miestu ako k nejakemu narodu na zaklade jazyka a zvyklosti. Je to take vyjadrenie, pochvala sameho seba, ze vela vydrzim, lebo vsak som zo sibire. Aj mne, po nejakej dobe hovorili, "Nu ty uze takoj samyj sibiriak kak i my", a pritom to bola zmes narodnosti.
No napríklad aj Tatári sa v 90. rokoch usilovali o nezávislosť, mali referendum aj priamo vyhlásili nezávislosť. Nakoniec od toho ustúpili keď videli, čo sa deje v Čečensku, ale zase zotrvanie vymenili sa rozsiahlu autonómiu. A napodobnili ich všetky republiky v ich okolí.
To, že si na niečo také nenarazil pri cestách pri všetkej úcte zase tak moc neznamená. Koľko ľudí si poznal, aby to bola reprezentatívna vzorka?
Hej, veď vravím, že na Sibíri ide skôr o tie ekonomické otázky. Na druhej strane, nemusí ísť o odtrhnutie sa na etnických základoch. Američania sa tiež nevyhraňovali voči Britom na základe etnicity alebo odlišného jazyka, ale príslušnosti k miestu narodenia a nespokojnosti s ekonomickým prístupom.
Ako píšem vyššie, predstavu, že ak sa Rusko rozpadne, tak na cca 30 republík považujem za príliš optimistickú. Je jedno, aké budú dôvody na osamostatnenie sa, proste neverím, že by sa veľa ľudí z tých 83 regiónov bolo nejako ochotných spájať do väčších celkov. Už len ich lídri. Skôr to bude niečo ako naše pravicové strany - každý chce byť predseda. Jedine že keď medzi sebou začnú bojovať, tak jeden silnejší útvar obsadí slabší / slabšie.
S Čínou súhlasím, aj z tohto hľadiska to Putin pekne posral. Nielen zavedením možného precedensu (tých nakoniec existuje viac), ale aj tým, že odhalil skutočné možnosti ruskej armády.
Mas pradu. Nerobil som ziadne sociologicke vyzkumi a ani ankety medzi ludmi. Rozpraval som sa mozno so 100-mi roznych ludi z roznych socialnych aj narodnostnych pomerov a miest. Takze, samozrejme, nedovolim si tvrdit, ze len ja mam pravdu, to vobec nie.
Ale tak nejako celkovo, z mojho poznania toho post sovieckeho cloveka v teraz zijuceho v russku - neviem, stale mi tam chyba ta tuzba po slobode ci uz osobnej, ako obcana, alebo statnej, ako narod.
Co bolo signifikantne, skoro pre vsetkych ludi s ktorymi som sa sttretol a rozpraval, to bol pocit podriadenosti a zvalovania zodpovednosti na stat a hlavne na vodcu, ktory vie vsetko najlepsie.
Ved sa pozri len u nas. 30 rokov demokracie a stale nevolime strany podla programu ktory mne, nam vyhovuje, ale podla sympatii k predsedovi. Ked je u nas pruser - stat (vodca) sa ma postarat. Nie ja, my obcania, ale stat.
A v russku je to nasobne silejsie. Preto, tak ako aj ty pises, nebude to na zaklade prislusnosti k niektoremu etniku, ale na rozhodnuti miestnych gosudarov, co bohuzial povedie v vojne medzi novovzniknutymi chanatmi (moslimske etnika) a derzavami (pravoslavne). Samozrejme sa budu tlct aj medzi sebou.
Nemusia túžiť, stačí využiť príležitosť. :)
Zober do úvahy, že tam sú tie etnické hranice už nakreslené, v zmysle, že tam tie etnické regióny už existujú. Čiže keby sa štát rozpadal, tak sa určite osamostatnia v aktuálnych hraniciach. Asi sa nebude vytvárať nejaká Povolžská republika, pretože tam nebudú chcieť ísť Tatarstan, Baškortostan, Marij El a všetky tie republiky okolo. Mimochodom keď Putin sa počas svojho druhého volebného obdobia usiloval o zlučovanie väčšinou etnických a tzv. administratívnych regiónov (unikol plán, že by tých regiónov malo byť dokopy len 28). Podarilo sa tých 11, z nich myslím 6 bolo etnických, ale väčšina z tých ostatných etnických regiónov to odmietala a nakoniec si na to ani Putin netrúfol a nerealizovalo sa to. Môžeš pozrieť tu: https://upload....ects_merged.svg
Stále to nepovažujem za najlepší vývoj, pre nich ale ani pre nás. Vypukli by boje ako píšeš, výsledkom by boli milióny utečencov, nestabilita a medzitým by niekde lietali jadrové zbrane. Úchvatná predstava.